前不久参加了凤凰卫视的锵锵三人行栏目，谈了谈灾后心理重建的一些相关问题，以下是当时谈话的全文。

　　宣泄悲痛是心理包扎的第一步

　　窦文涛：《锵锵三人行》，对于灾区，我们不光关心他们的家园，他们的身体、温饱，其实越来越多的人开始关注他们的心灵，是吧？所以现在我们知道，有不少心理学家已经就在灾区进行叫做危机的第一时间的心理干预。今天在香港我跟文道，我们迎来香港心理学会辅导心理学会首任会长，也是我们中国第一位哈佛大学的心理学博士，很有名的心理学家岳晓东博士，您好。

　　岳晓东：幸会，幸会。

　　窦文涛：岳教授，我们急着请您给我们提供一些指导，一些辅导，比如说我们在电视画面上看到很多孩子，你看那个表情呆滞，而且他们有一个词，好像叫做“失去反应能力”，有时候我们记者问，问半天他不说话。愣愣怔怔的这么一种状态，你也注意到了吧？

　　岳晓东：注意到了，心理学上来讲，这是属于一种心理的木僵症状态。

　　窦文涛：木僵？

　　岳晓东：就是在一个巨大的打击之后，人整个就反应系统全部失灵了，叫“木僵状态”，就是反应迟钝，然后记忆困难。记忆空白，就是这是人整个感觉很迟钝，这个是需要一段时间要康复的。

　　窦文涛：这一次发生大地震之后，我们香港的心理学界，你们肯定也是受到很大的冲击，你们有什么部署吗？

　　岳晓东：就是现在是这样，首先眼下在香港接着要开香港的心理学会的年会，另外第六届华人心理学会的会议，另外还有一个华人的心理学会，所有的这些会大家都同时提出一个主题，就是心灵创伤的诊治的这样一个工作方法，一个报告，做一个新的主题。

　　这是一个方面，从会议上来讲，把这个提出来。另外我们香港心理学会辅导分会，国内叫心理咨询分会，我们现在将组团到内地去，能够参加第一线的心理的安抚工作。

　　窦文涛：你说到这个，我还想到那天看到一个报导，就是我们不知道心理学家是怎么在现场跟灾民进行这种工作。我看到一个记载，你比如说它那种冲击，比如说北川有一个北川中学复课，现在就是说有一个企业腾出地方，2900多师生的学校，现在一开学站在操场上的只有508个人。

　　然后这孩子们就站在那儿哭，特别是一个老职工，拿出一个牌子就是北川中学，大家连校长都哭，那是他这个学校废墟里剩下的唯一他原来学校里的这么一块牌子。

　　梁文道：遗迹。

　　窦文涛：就是这个牌子了，然后心理学家就跟这个孩子讲话，我就看那个记载，心理学家就让他回忆，咱们多少也知道一些弗洛伊德的这种谈话。心理学家好像就在诱导他进行回忆，当时是怎么样的情况？你的父母怎么样？这孩子好像说了两句就开始就哭，说我不要说这些，我不要想这些事情，这是一种什么状况？

　　岳晓东：我可以告诉您，也包括我们在电视机前的观众，这种做法现在是错误的。也就是说我们心理学家确实要做心理干预，但是眼下最初步的我们是做简单的心理包扎，这些人，这些孩子在这一刻他还是没有从原来的痛苦当中完全走出来，走出来之后，先让他第一步把内心的悲痛，这种痛苦把他发泄出来，在这个当中。

　　窦文涛：那怎么让他发泄呢？

　　岳晓东：这种东西就是要让他自己跟着自己感觉走，你不能去强迫他，所以在那一刻我们那个做法，可能网上这样的评论说是按照粉碎记忆，9·11事件之后，粉碎记忆重新组合的做法去做。但是这个是一个比较深入的心理咨询，比如说在我们这样一个两个人的场合，我让你坐的很放松，我让你听音乐。

事后，然后我让你再回忆这一幕一幕再走出来，但是在那一刻的话，大家最直接关注的还是最直接的怎么样有安全感，怎么样能够觉得自己已经在一个安全的环境当中。

　　窦文涛：就等于刚开始还惊魂未定，你先得让他踏实下来。

　　岳晓东：踏实下来，这叫心理学的。

　　窦文涛：跟身体急救的道理一样。

　　梁文道：先包扎，止血。但是我还很好奇，就像这种学校，比如说北川中学，现在就复课了，这种做法到底好不好呢？因为有的人就说赶快让他们恢复到一个正常的学校的环境，他可能会好一点。也有人说这样好像不大好吧，你的感觉怎么样？

　　岳晓东：这个让他们复学是应该的，第一，孩子他从一个非正常的状态进入正常的状态，会帮助他们康复，也就是他们现在原来属于一个异常的状态，所以大家整个人都在错乱状态，现在恢复学习会帮助他们更好的康复促进，这是第一。

　　第二，他们本身，学习本身让他们注意力转移，让他们能够赶快的把精力放在学习上，我也看电台上讲一些孩子说，现在学习才会全力以赴的学习。

　　窦文涛：对，而且岳老师今天还特意给我们准备的一些注意事项，他认为就是，我觉得真是我都没有听说过，就是灾后心理干预五大注意事项。比如说这可能给我们一些救援官兵，他经常就要跟这些救出来的人说话、打交道。你比如说他说第一条就是不要说教，这是什么意思？就是说告诉我你是一个坚强的人，你要相信自己会挺过来的，又不是你一个人倒霉，明天会更美好，这样的言语是怎么样呢？

　　岳晓东：都是属于忌讳的。

　　岳晓东：就是不应该这么说，因为这样说好像给对方继续的压力，而且就是等于说教对方，你要坚强，你要勇敢，就是说这是从心理学来讲，他是打太极拳，我们俩心理咨询，是把你的力量调动出来，你自己告诉自己我坚强，而不是我告诉你一定要坚强。

　　这是说教了嘛，天灾人难是每个人都可能有的，你现在活下来就应该庆幸了，你要为自己活下来感到骄傲，感到光荣，你要好好投入生活。

　　窦文涛：这样的话好吗？

　　岳晓东：这样的话不对。

　　窦文涛：那我们常常听到这样讲。

　　岳晓东：应该说过来是让他感觉就是说在这一刻，我真是非常的为您能够有这样的力量，有这样的勇敢，撑到如今为您骄傲，为您光荣，为您开心。

　　梁文道：不是你要骄傲，是我为你骄傲。

　　岳晓东：不是我告诉你，你必须这么做，而是我觉得你已经做到了。

　　窦文涛：对，给他信心，给他信心，是这样的，给他欣慰，你表现非常好。

　　岳晓东：对，就是你已经表现很好了，而不是你一定要表现的好，你要像全世界、全国人民证明你是北川的学生，你是个好学生，这玩意儿就更压的难受了。

　　窦文涛：他压力，就是不要变成施加的压力，你看甚至还有不要追问，好像就是刚才我们说的，不要追问请告诉我当时发生了什么？你的亲友怎么死的？你在地震时做了什么？这也是就是刚才谈到的。

　　还有一个不要淡化矛盾，这是什么意思？就是说比如说有些话说，灾难已经过去了嘛，你能活下来就是胜利了，你至少还是有胳膊有腿的，这种安慰也不得法。

　　岳晓东：这是属于站着说话不腰疼的，就是说真是说句话，如果放在你自己，你现在突然家没了，无论你放了多少钱，无论你里面有多少珍贵的回忆，你的所有的家具，你所有的电器，你所有的东西，所有的衣物全没了。然后你自己亲人也走了，如果有人跟你来讲，你说你还活着，你就不错了。

　　窦文涛：不错了，该知足了。

　　岳晓东：你该知足了，你说那一刻你不是上火吗？这是专业术语，这叫缺乏同感共情，没有换位思维，所以说这就很容易感觉强加式的，所以表面上来讲我在安慰你，我在鼓励你，实际上你在刺激我，你在让我更加难受。

　　窦文涛：我问你一个问题，就是如果您去到了现场，遇到了辅导对象，你会拥抱他吗？

　　岳晓东：这一刻看学生的需求吧，如果他愿意的话，我确实同意肢体语言这种交流。

　　窦文涛：因为我注意到，他也提出就是体语交流和聆听感受，比如说握手、亲切地看着他，然后拥抱，然后就是用心伴随，就是倾听他，鼓励他，肯定他，这样一些。

　　梁文道：我在想，就是这几天我看很多的新闻里面访问很多的一些普通没有受灾的市民，他们说这一刻不知道该说什么才好，有人就说遇到了这些灾民也不知道怎么说话才好，好像我发现我们大家都很缺乏这种常识，这种知识。

　　然后其实是不是，您觉得是不是有时候你干脆不说，光听，反而更好呢？

　　岳晓东：对了，沉默是金。

　　窦文涛：如果陪着他一起哭呢？你像我们很多记者就陪着这些家庭一起哭。

　　岳晓东：陪着哭，如果你是很自然的情感流露也是很好的帮助，很好的理解，因为你感觉到至少你愿意伴随我，你愿意听我讲，而不是说打住，怎么可以这么没出息。

　　别哭了，事情都过去了，放弃，重新开始。这就让人觉得非常的强加。

　　窦文涛：其实是需要让他感觉到我们跟他站在一起，有人跟他站在一起。

　　岳晓东：这叫同感共情。

灾民心理重建工作终受重视，专家提醒警惕出现心理障碍

　　窦文涛：岳老师刚才讲的真是对人很有启发，作为心理学家，你看到中国的这场大灾难，一般来说所谓叫什么创伤性造成的心理障碍。

　　岳晓东：低级障碍。

　　窦文涛：你担心的会出现什么症状？或者说在多长时间之后还会有什么问题？

　　岳晓东：这个问题问的很好，因为这就是我们下面要关注的问题。因为确实我们讲，刚才你提第一个问题，然后我们再说第二个问题，就是说这一次是我们第一次在重大的事件发生之后，心理学家积极参与救援工作。包括今年年初的雪灾和抗洪救灾，包括火车的这个事故，都没有心理学家参与。

　　窦文涛：对，这次好像一下子国际化了的感觉。

　　岳晓东：对，国际化了，所以这次确实给了我们心理学家一个亮相的机会，就是说这个当中我们所做的工作，我们的参与性能得到社会的认可。

　　窦文涛：实际现在听说这是一个国际共识了，就是说在国际救灾当中，心理救灾是一个很重要的环节。

　　岳晓东：对，这就是我们说的第二点了，因为确实以前的救灾理解只是属于健康的救灾，身体的救灾，心理救灾从来没有去考虑到，现在确实需要心理救灾，为什么呢？

因为这个事件发生之后，每个人都要有一个接受的过程，接受的过程因人而异，有的人他比较脆弱的话，他就会出现一系列的心区性的症状。

　　窦文涛：比如说？

　　岳晓东：心区症状，就是心底带来的距离症状，比如说他会不断的做噩梦，睡不好觉，然后心跳加快，然后呼吸困难，然后就是很多这种记忆，就是说幻觉都会不断的出现。

　　梁文道：幻痛会不会？

　　岳晓东：幻痛，这个是也有可能的，专业术语来讲叫疼痛综合症，就是没有那么痛，但是你老觉得痛，因为你想他在那里压了那么久，所以虽然已经不痛了，但是你心理上感觉还是痛，这就是应急后的这样一种松弛反应之后带来的一种后遗症。

　　窦文涛：这种后遗症有可能会造成永久的影响吗？

　　岳晓东：那就是看个体差异了，如果有的人他比较好的话，他很快自我康复，有的人不好的话他会留成终生的心灵创伤。

　　窦文涛：他们讲就是当年经历过唐山大地震的人。

　　梁文道：痛苦一辈子的。

　　窦文涛：有一些幸存者到今天还会到了那个日子附近，他做噩梦，而且身体就会出现一些特别的症状。

　　岳晓东：就是一模一样的原例，就想象我们骨折了，天气一变咱们伤口就会有反应，他是一样的。

　　窦文涛：人的心理好像也像一个生命，是不是说，我不太懂，是不是说我们受到任何大的心理创伤和刺激的时候，都会在所谓这个心理或者潜意识里，留下一个永远的印迹？

　　岳晓东：这是肯定会的，关键看你怎么去化解，你怎么去自我的处理，或者在别人帮助之下，走出你这块阴影。

　　比如说这个事件发生了，这个学生他这一刻就是说，原来这个5·12只是一般的日子，现在5·12就像你说的，每年到了5·12前后，他就是属于适应能力比较差的人，比较脆弱的人，就很容易在那个前后，在那一刻所带来的记忆，封存的就会被调出来。

　　调出来结果出来就是他那种抑郁的情绪表现，然后噩梦，然后这种焦躁，所以这些事情就会，就可能随着岁月的流逝被不断的固定下来，这就是你刚才讲的唐山大地震的情况。

　　梁文道：那我很好奇，就比如说像现在这种心理创伤，比如说现在那么多人受灾，那么多人可能都会有一些麻烦还在。你自己比如说现在就这么看，很初步的，我们不要讲不科学的去估计，你觉得需要动用多少的人力去做这样的一个心理的重建的工作呢？

　　窦文涛：这要真是做到全方位服务。这真的是需要一个特别庞大的心理工作者的队伍。

　　岳晓东：那我就可以告诉你，美国的现在的所有的参加过就是说海外，就是战争的这种士兵回去之后，他们都有权力接受心理治疗，就是从二战之后。

　　岳晓东：

 本文分为多页，请点击浏览：
9 7 上一页 第1页 第2页 下一页 8 :

上一篇：

下一篇：